淺談立法遊說與運作

跨領域菁英論壇主講人：丁守中博士主持人：臺大政治系主任王業立教授時間：101年5月16日19:00～21:00地點：普通教學館101教室初夏的午後偶爾下著陣陣細雨，消退了連日來的暑氣，帶來些許令人稍感舒爽的涼意，讓政治系、經濟系、土木系和工工所四系所在職碩士專班共同主辦之「跨領域菁英論壇」歡天喜地迎接立法委員丁守中博士返校淺談立法遊說與運作。政治系王業立主任非常興奮地介紹，丁守中委員係立法院資深委員，是政治系傑出系友及老師，在立法院種種表現深得人民信賴與愛戴。在國會議壇多年有諸多豐功偉業，也累積了豐富的人脈與奮戰經驗。實實在在地結合了政治實務知識與課本上的學說。今天請丁委員主講這個題目，可說是最適合不過。並且這個場合也有大家研討的空間，丁委員在演講過後，歡迎聽眾提出問題請教講師，全場報以熱烈的掌聲。

丁委員首先介紹自己是立法院資深委員排到第三位的老兵。第一位是王金平院長，第二位是洪副院長。三位老兵非但不死，還正值全盛時期。沒有凋零，反而讓人感覺柴火越來越旺盛。丁委員已連任七屆立法委員，光陰荏苒，由一個甘冒大不諱違紀的年輕教師參選至今，不覺已步入壯年。十年樹木百年樹人，實在不易。

丁委員首先告訴大家，我國的遊說法案已經立法通過，所以今後大家切身的合法權益都可以透過合法遊說的程序獲得適當的保護與爭取。尤其是正當的利益是應用合法的遊說來爭取，與有對價關係的行賄是完全不同的。我國是世界上少數遊說合法的國家之一。這也是立法院對全體人民權益保護與爭取的諸多貢獻之一。大家千萬別讓自己的權利睡著了，要自己覺醒，為自己的正當權益說話，去遊說爭取社會大眾的同情與了解，使有利的法案通過。

立法運作與遊說分為七個段落說明：

壹、丁委員認為現在是多元民主法治社會，對於人民權利與義務的限制，應該訂定法律來規範。行政‧立法‧司法乃三權分立，可以互相監督制衡。每個人都會受到法律的規範，也都能夠成為立法者與遊說者。若有侵權行為，可由司法部門來處理。人民如果認為行政部門的種種規定有嚴重的利益傷害，可以提出合理說明來反對，要求立法院召開協調會或公聽會，來讓行政部門確實理解，某個行政規定在不明的狀況下確實會傷害個人或團體，甚至是社會大眾的利益。例如最近財政部擬議的證所稅，在不明的情況下的確會對電子光電等大企業構成重大的利益損害，台積電發現後即刻請立法院與財政部協調，設法避免該情形發生。

貳、何謂政治？Who get what, when, how?

他認為政治無所不在，你不關心參與，就被別人分配。因為無論軍公教勞工的薪資、退休金、所得稅、油電價格等都與政治有關。以前的軍人、教師從免稅到復徵綜合所得稅、取消水電優惠等，都與資源分配的立法運作與遊說息息相關。還有例如法律與預算是由政府、政黨、政治人物在分配。淡水河整治中央補助款只有上游與下游的新北市政府可以申請。臺北市雖然在淡水河中游，卻不能參與分配中央補助款。因為臺北市本身資源豐富，立法委員透過運作與遊說通過法案，臺北市因而卻步。至於中央補助傳統市場更新，也是透過這類手段。只有在中南部偏遠鄉鎮得到分配補助款，大城市及其他繁榮地區都不能獲得補助。莫拉克颱風1200億重建基金亦若是，讓中南部偏遠地區分得較多資源，偏鄉得到較多照顧。

參、何謂遊說？

遊說是透過影響政府決策與立法，以形成對自己有利的行為。人民參與政治的方式很多，必須接近核心才能有影響力。也有運用公關顧問公司、遊說公司等等。這種情況國內外都差不多，至於政治參與層級分為四種，第一是參與投票，第二是參與助選，這兩種參與，是選定心目中的候選人並給予支持，使他當選服務選民。第三是參與社區活動，團結便是力量，可以驅使社區所屬的民意代表為其服務。第四是提出合理方案向行政及立法部門進行遊說，並透過輿論向社會公開爭取大眾的了解與同情，運用媒體與輿論支持形成有利的情況。需要的專業與投入時間也不一樣，政治人物的回報也不一樣。民意代表的職責：立法與問政勢必要接觸民眾，廣納民意，為民服務。丁委員曾多次出國參訪美國國會，看到的議員平日都盡量在國會審查法案及預算，並接受人民與社會的陳情與遊說。但每當週末一定返鄉，貼近自己選區的選民，了解民情，參加社區活動及主日崇拜。除了吸收民意，也要了解地方建設實際需求，一點也不能疏漏，也不敢鬆懈；否則下屆選舉或更高層選舉將受到重大影響。國內民意代表情況大同小異。丁委員自行爆料，短短兩天周末假期，最高記錄跑了19攤，參加民眾婚喪喜慶，有時深夜還要陪同事主送客。個中酸甜苦辣多不勝數。丁委員打趣地說，自己是臺北市北區選出來的立委，但有時候明明住在永和或其他地區的選民也來找丁委員請託事項，雖然心知肚明有些離譜，本著為民服務的精神還是受理了。但是必定是要合情、合理、合法的案件才會服務。

肆、行政部門受民意代表監督，各部會首長要對國會負責，部長不應抱怨有國會壓力，應該扮演國會與常任文官體系的transmission belt and Sounding board。民選公職運用政策與預算照顧選民，用高明的政策買票：如幼教補助、學童營養午餐、就學貸款零利率等。最近推行募兵制，役男不再當兵以免影響就業前程，就是個政策面回報明顯的例子。但吃相難看的例子也不少，例如美國牛奶商工會給了尼克森總統40萬元的政治獻金，得來每百磅牛奶多補助三毛錢，當年牛奶漲了16分，年產500億磅牛奶，牛奶商工會年賺8000萬，是政治獻金的200倍。另外歐巴馬7870億美金振興美國經濟計畫，其中有170億美金用來補助地方社區，屬於歐巴馬選民社區平均每人69美元，對手麥肯選民社區平均每人34美元，這都是金錢酬庸最顯著的例子。

伍、美國利益團體眾多，其中有五大類：金融業、大製造業、媒體、軍方、大律師事務所。在政治實務上，政府決策永遠是對有錢、有閒、團結度高、凝聚力強、有聲望地位、有專業知識的團體回應最快。臺灣則是農會、漁會、水利會各行業之工會等社會團體。其實農會年生產額只占1.7%，但因動員力強，影響社會動見，所以政府仍然十分買帳。其他如婦女團體、勞工團體由於自我意識覺醒，自發走上街頭爭，也可以爭取到應該權益。為防止權錢交換，金錢操縱選舉，影響政治對遊說團體、遊說方式，對政治人物利益迴避有更多規範與限制；我國已通過遊說法、政治獻金法，公職人員財產申報法等，已經盡量做到立法規範與限制，讓相關人士有所警惕，以免無意間觸犯法條。

陸、民主政治，生生相剋。行政官員必須接受民意代表的監督，而民意代表必須尊重民意，也受到民意監督，要為民服務。政府施政布局有其多方考量，但還是有不能顧全之處；所以民意代表才能有其角色功能，截長補短，盡量彌補行政的缺失。最好是作到雙贏或是扯平的局面。公說公有理，婆說婆有理的時候舉行協調會或公聽會，道理自然就會出現，或是僵持不下擱置，均視人事時地物是否能得到適當的安排與調理。

以美國政府為例，他們可以公然接受公關公司的遊說，我們好多重要的軍事採購案，除了動員熟悉的參眾議員，也有委託知名公關公司遊說有關部門，以期順利批准。這都是花錢請代理人出面，免得政府人員得紆尊降貴求情，只需一些公關費用就可以達成任務，似乎也很合情合理。

另外美國有名的黑人民權鬥士金恩牧師喚醒民眾讓黑人意識覺醒走上街頭，爭取黑人權益，雖已身殉，但貢獻極大。讓弱勢團體自覺意識提高，或者是強大動員組織力量，或是提昇專業能力增強遊說力量，也有用國際串連或走上街頭都是辦法，例如近年美國低收入階層民眾發動佔領華爾街運動，一時風行歐亞兩洲諸國，使世界各國政府正視高收入階層、金融、銀行、證券商、大製造業、商行等剝削低收入基層的不合理的事件與不正當的策略行為。

丁委員特別強調如此說並不是鼓勵會吵的孩子有糖吃，而去走上街頭或是包圍立法院去爭取利益，而是表示社會諸多弱勢團體，如環保、婦權、消費者、動物保護、同性戀者等等，必須要靠自己敢於站出來說話，要自我意識覺醒，有理說得清，才能爭取到該有之權益。譬如最近醫院的護士荒問題，因為全國護士把工時及待遇提出來公開討論，讓社會大眾及醫院正視護士荒的真正原因，才能面對問題，解決問題。還有在美國1980年代時《Get out and vote》這一條歌，用動人的音樂節拍鼓勵黑人投票參與選舉，結果在全美各州唱著唱著，居然有200個大小城市選出黑人市長。

柒、臺灣的政治生態、法治社會尚未充分成熟，立委服務態樣與決策核心尚有甚大差距，要能達成立法運作與遊說，就必須making law and making news。立法運作實例：（一）強制汽車責任保險法：其起源乃由於有一穿黑衣婦人柯媽媽，自民國79年至85年間長跪在立法院前，每天都來長達六年，經丁委員關切後，始知係因其兒子在上學途中被貨運卡車撞死，車主竟放言祇肯賠償照例20萬元，其兒子是大學生加發10萬元。柯媽媽心有不甘，只得長跪在立院前請願，幸好丁委員當選後，發現此事，馬上動員立法通過「強制汽車責任保險法」，使得發生車禍無論是否有過失責任，受傷害之家屬均可獲得適當之保險理賠。（二）飛航安全委員會之成立：於前，國內時常發生墜機等飛安事故，經丁委員發見乃由於高官退休時常出任民航公司肥缺，鬆弛了飛安監督，於是馬上動員立法「高官轉任旋轉門條款」，使得掌管相關業務主管退休，必須於三年後，始得轉任原所屬職務掌管範圍之民航公司董事長或總經理等重要職務，始讓國內之飛安事故大為減少，立竿見影，使得其他油、電、金融等大企業亦比照辦理，一時之間，各處肥貓不見蹤影，各層級之公民營企業的行政效率，大見提昇。（三）機車安全帽通過立法後，丁委員統計於立法前，年輕人死亡率非常高，每10萬人有19人，每年機車車禍死亡2千多人，立法後年死亡僅約千餘人，減少了幾近一半，這個數字十分驚人。其他如軍中意外傷亡保險、免簽證、煙害防制法、動物保護法、道路交通管理處罰條例等，甚多人民合理權益之爭取、保障、改善等都是經非常多之立法運作與遊說才能獲得充分合理的解決。丁委員在演講結束前表示，隨時歡迎大家多多指教，一定會盡心盡力替大家服務。

丁委員對演講會的提問綜合答覆如下：

處理同樣議題，如有不同的利益團體有問題的衝突時，就必須開協調會或召開公聽會，除了讓雙方各自提出自己的版本方案，更需要聽取普羅大眾的意見，自然可以互相比較，優劣便見分曉。或者是可以做到去短留長。若是各自堅持，互不相讓，僵持不下，最後也只好原地踏步，讓兩造繼續商議，協調下去。民眾的權益仍然必須得到優先的尊重與照顧。

至於證所稅捲土重來，惹來「民眾惡之」的說法，雖言凡有資本利得必須納稅，乃公平正義，但國情不同，民情不同。橘越淮而為枳。國外行得通之法搬到國內明知行不通，若不知變通，反隘於死胡同。非但大戶逃之夭夭徵不到證所稅，影響所及證交稅立即少了半數，甚至有時只剩下三分之一，這就是社會大眾非常明顯地表示出來的「民惡」。不論是什麼法，政府要能順利施行，要能夠成功徵收到希望增加的稅收，充裕國庫的法才是好法。政府施政是必須「民好好之」，政府與立院應推行「民好」之好法，前財長林全也提出只須稍微提昇一些證交稅，就可以達到稅收的目的，這是可以研究的，若是白忙一場，稅收反少，應為智者所不取。

行賄與遊說是截然不同，行賄與受賄是有對價、期約的金錢直接關係，以換取個別利益。而遊說是透過第三者或公關顧問公司接受委託，公開進行遊說使有利之法案獲得通過，並不能換取個別直接之利益，有些特殊的案例，如遊說無法成功，甚至可免付公關費用，或以減少、折扣等方式。大多是可以遊說成功的，甚或可以增加獎勵等方式回饋。

臺灣的政黨缺乏公共行政基調，在野時左派，執政時右派，對公共行政欠缺正確基本意識型態，大多是為反對而反對，換了位子就換了腦袋，在野政黨當反對派是必然的，杯葛執政亦是必然的現象，但近來稍有覺醒，在公共行政這方面，雙方以提出共識之可能性，漸有改善。

美牛問題，其實進口金額只佔一億多美元，均為食品類的零點幾而已，但是卻影響與美談判TIFA、免簽證、FTA等問題非常大，就算是完全不進口美牛也是得不償失。前些年美國火雞進口也有類似情況，結果開放進口後，因不合國人胃口，並沒有市場，反而沒有進口商願意進口，就是一個很好的例子。

對於立法委員要如何有足夠的資源與能力去做好立委的工作，丁委員表示必須要靠社會資源來支持，光靠立院提供的資源是不夠的。雖然資源尚不足夠，但有強大的組織、動員能力，還是可以追求社會的公平正義，只要熱情地參與、積極地投入，最後一定會受到社會各階層的重視。丁委員很高興地告訴大家，他是爭取到青年學生與社會大眾熱烈的支持與擁護愛護，才能連任七屆為選民服務，他相信只要有真心熱情，誠懇親切為民服務，每個人都可以做一個社會參與者，最後他並祝大家晚安。

（文：西礁子101.5.19）